я и мой внутренний хорс
4,5-21. Торин/Кили, Торин/Фили, трисам. АУ, кроссовер с "Ночным портье". Торин - важный нацистский офицер, приехавший в концлагерь. Ему понравились два брата-еврея - Фили и Кили. Для гостя устраивают представление, где братья исполняют для него танец (вроде танца из "Ночного портье" ). По мере исполнения остальные нацисты уходят, и филикили остаются наедине с офицером. Парни знают, что от них требуется. Танец плавно перетекает во взаимные ласки и секс. Очень хочется подробного, вкусного, кинкового описания Торина в нацистской форме (кстати, он должен выглядеть соответственно времени: без длинных волос и бороды). И описания Фили и Кили, худых и изможденных, но соблазнительных.
Исполнение №1, части: 1 2 3 4.1 4.2 5 6 7 8закончено
Исполнение №2, части: 1 2 в процессе
Исполнение №1, части: 1 2 3 4.1 4.2 5 6 7 8закончено
Исполнение №2, части: 1 2 в процессе
-
-
16.02.2013 в 00:02-
-
16.02.2013 в 00:07Я не ручаюсь за достоверность, но, вроде как, вполне можно было оставлять не-арийцев в услужение. Но тут не факт что евреев. Я не помню( У меня не очень хорошо с историей, хотя я и пытаюсь с этим бороться. Но то, что делали горничных и так далее - вполне. Вобщем, при большом желании - обоснуй наынуть можно. Фри вон вообще на еврея не похож. Да и Кили тоже, если сильно не присматриваться. Сделать документы, или просто под честное слово командира. При желании изгалиться можно) Тем более, как я поняла, Дирк там уважаемый человек)
С мамой еврейкой
тут я уже уточняла - что, в принципе, если это был последние-предпослений года войны - Дирк вполне мог сотаться по каким-то причинам в Берлине, или в области, и, как тут уе говорили, он не был из тех чинов, которые стразу на расстрел. После войны - уже баррикад не было. Вполне мог мол "я не я и кобыла не моя" и "я вообще твоих сыновей спас", а о войны - это д войны. Там никто особо евреев не гнобил
и вообще Гитлер на половину еврей, так что...-
-
16.02.2013 в 00:16Р.А., давайте уже забудем об исторической реальности, потому как, если уважаемый Автор не историк, изучающий 3 рейх (а таких в России, кстати, очень мало), то достоверности все равно не получится, да и не нужна она, на самом деле, чай, не научный здесь трактат.
Если уж Дирк по сюжету фанфика открыто выпросил двух евреев у лагерного начальства, значит по логике он их должен куда-то после этого вывезти. Иначе зачем просил? Где он симфонии свои записывать собирается?
-
-
16.02.2013 в 00:17-
-
16.02.2013 в 00:26он полковник
CulenaNight, а как же Шиндлер со своим списком и Вильгельм Хозенфельд, который спас Шпильмана и некоторых других? Это ж на основе реальных событий как-никак.
-
-
16.02.2013 в 01:28Знаете, у меня после этой фразы в голове всплывает, что да, таки правильно - Элли же в последней главе полковника и дали.
Тихо шифером шурша...
Автор, а пвп то будет? Я пока не вижу никаких препятствий для хэ, а вот для пвп их что-то как-то много...
-
-
16.02.2013 в 02:21-
-
16.02.2013 в 05:02Мне в моей заявке виделось по-другому (может и напишу когда-нибудь, кто знает). Ну знаете, Торин посещает по каким-то своим делам лагерь, и ему выдают мальчиков для развлечения, далее пвп, нца, он уезжает, мальчики остаются со смешанными чувствами. Конец. Но вы, прекрасный автор, так все повернули... и вот у нас вместо нацистского пвп ангст и драма. Это просто душу выносит. Погружает в атмосферу на все 100%. я отдам вам свое сердце, автор, честное слово
Я вот о чем вас хочу попросить: не убивайте их, пожааалуйста. И нцу. как-нибудь. в той же атмосфере, потому что она прекрасна. С надрывом, нежностью, как последний раз (пишу, а у самой слезы на глазах)...
Дорогой артер, спасибо за арт
Повелительница Молний, кроссовер с "17 мгновений весны" у нас задумывался на следующий тур))
Заказчик
-
-
16.02.2013 в 08:50Не, не, автор сам сказал, что историческую достоверность уважает. Пусть и в пределах.
А значит и нам не следует о ней забывать и просить чего-то безобоснуйного
CulenaNight,
Вот ППКС
но не в случае двух евреев в концлагере и подполковника Вермахта, даже не смотря на его характер и ненависть к тому, что творится в концлагерях и что лично творят ССовцы.
Ниаэри-Ахэ,
Они обрезанные евреи из концлагеря - вычислить их элементарно, достаточно закатать рукав
и снять штаныОткрыто привезти в Берлин - нельзя. Спрятать - тоже Слишком много глаз, а подобные действия действительно трактуются однозначным предательством.
А по поводу времени и месте - уточним у автора. На 44 и 45года не похоже. Слишком спокойно и сыто ведет себя охрана концлагерей, которые, вообще-то, в своей массе в 44-45 году находились уже в руках наступающих русских или на линии фронта/рядом с ней.
Да и Дирк говорит
Когда такие как вы, штабные тыловые крысы, упивающиеся видимостью власти отправляете на штыки, на мины, на окопы взбесившихся русских своих солдат. А русских больше. Но, слава Богу, что они так дурно вооружены, что разобщены, что не были готовы сразу опрокинуть лавину войск. Вам не известно, как цепляются они за каждый дюйм своей земли, поливая ее своей кровью. В бой рвутся такие же мальчишки, со штыками, когда заканчиваются патроны, с ревом «УРА»… пока вы здесь пьете коньяк и трахаете узниц. Пока строите из себя кайзера и бога.
Дурно вооружены, разобщены, не были готовы к нападению Германии, отступали, но с боями.
Имхо - от 41 до 42.
Т.е. Дирку прятать двух евреев до 45 года? И это в Берлине и при своем постоянном присутствии на фронте. Или переправлять в подполье. Ха, ну это уже откровенная измена.
тут я уже уточняла - что, в принципе, если это был последние-предпослений года войны - Дирк вполне мог сотаться по каким-то причинам в Берлине, или в области, и, как тут уе говорили, он не был из тех чинов, которые стразу на расстрел. После войны - уже баррикад не было. Вполне мог мол "я не я и кобыла не моя" и "я вообще твоих сыновей спас", а о войны - это д войны. Там никто особо евреев не гнобил и вообще Гитлер на половину еврей, так что...
Но даже если мы, с чем я не согласна, предположим 45-й год.
Смотаться просто так из действующей и отступающей армии - нельзя. Это дезертирство вне зависимости от чинов )) За это как раз расстреливают )))
+ Нешто Дирк бросит свою страну, свой народ, своих солдат на откуп наступающих сил врага (а русские с союзниками для него враги) и сбежит с линии фронта спасать двух мальчишек?
+ Сразу после войны русские с союзниками не сказать,что бы были очень любезны к пленным немцам. Например, часть населения Германии было увезено в СССР, помогать в восстановлении страны. Условия были соответствующие. Впрочем, они такие были для всех.
Часть пленных подверглась нехорошему обращению, особенно со стороны покоренных народов.
Короче, не факт, что Дирк мог отпроситься домой. Не факт, что он мог попасть в плен, а не быть расстрелянным на месте, не факт, что плен пережил. Не факт, что из плена сразу отпустили домой. И уж точно не факт, что ему было куда возвращаться. Бои за Берлин были жестокими. Евреи могли и не дотянуть до прихода Красной армии. Кто бы им еще помог в Берлине?
До войны евреев вообще-то тоже гнобили, их просто в газовые камеры еще не загоняли. И один из постулатов пришедшего к власти Гитлера был о расовой чистоте. Арийцу, солдату, да еще в чинах - никто бы не позволил жениться на еврейке. Сделать подобное - это расписаться в том, что ты встал на другую сторону баррикад. После - только мотать из Германии. И креститься по дороге, если сумеешь уехать невредимым. А Дирк то у нас патриот ))
Собсно это и интересно, об этом и хочу поговорить - как в одном человеке уживается патриотизм к стране, наверняка вера (хотя бы в начале) вождю который ее поднял из руин за короткий срок - и любовь, которая идет в разрез с первыми пунктами.
Это так.... Волнует.
-
-
16.02.2013 в 13:05Это так.... Волнует.
Р.А., это такой... Гизборн)
-
-
16.02.2013 в 14:34Ну и чем история Гизборна закончилась? )))
И конфликт там не дотягивает, ой, не дотягивает )))) Вот даже рядом.
-
-
16.02.2013 в 19:00-
-
16.02.2013 в 19:41Выжившие в Холокосте уже не могли вернуться к прежней жизни. В большинстве стран Европы еврейские общины перестали существовать. Возвращавшиеся из лагерей или убежищ в свои дома люди в большинстве случаев находили их разграбленными или занятыми.
К тому же возвращение домой было сопряжено с опасностью. После войны в нескольких польских городах вспыхнули антиеврейские бунты. Самый крупный антиеврейский погром состоялся в июле 1946 г. в Кельце на юго-востоке Польши. Когда в город вернулись 150 евреев, среди местного населения возникли опасения, что число возвращающихся будет увеличиваться и они потребуют назад свои дома и имущество. Снова вспомнили старые антисемитские мифы, например о ритуальных умерщвлениях христиан евреями. В результате распространившегося слуха о том, что евреи убили польского мальчика и использовали его кровь в религиозном ритуале, разъяренная толпа напала на группу переживших Холокост евреев. 41 человек погиб от рук бунтовщиков и еще 50 человек было ранено. Новости о погроме в Кельце распространились быстро, не оставив у евреев сомнений в том, что им закрыт путь в Польшу.
а как же Шиндлер со своим списком
Шиндлер был крупным промышленником, а не полковником Вермахта. Он принял решение выторговать у высокопоставленных нацистских чиновников возможность принимать на свои предприятия евреев из концлагеря Плашув, которым грозила верная смерть.
Вильгельм Хозенфельд - исключение, очень редкое.
-
-
16.02.2013 в 19:46Потрясающий был человек. Сгнил в лагерях для немецких военнопленных. Печальная судьба.
-
-
16.02.2013 в 19:54-
-
16.02.2013 в 20:05Вильгельм Хозенфельд был взят в плен советскими войсками 17 января 1945 года в небольшом городке Блоне, в 30 км западнее Варшавы, с группой солдат вермахта, которой он командовал. В своих дневниках Владислав Шпильман пишет, как его коллега с Радио Зигмунт Ледницкий, возвращаясь после военных скитаний в Варшаву, наткнулся по дороге на временный лагерь для немецких военнопленных. Не сдержав эмоций он крикнул: «Вы заявляли, что вы — цивилизованный народ, а у меня, артиста, отобрали всё, что у меня было, — мою скрипку». Тогда один немецкий солдат подошёл к ограде и спросил у него, знает ли он Шпильмана. Тот ответил утвердительно и тогда солдат назвался немецким офицером, который помогал укрывать Шпильмана на чердаке в штабе немецкой обороны Варшавы (последнее пристанище Шпильмана, где он укрывался с ноября по декабрь 1944). Он попросил Ледницкого сообщить о нём Шпильману, что бы тот помог ему выбраться, но тут Ледницкого стала отгонять охрана и он не смог расслышать фамилию немца. Хозенфельд был приговорён к 25 годам заключения как подозреваемый в военных преступлениях. Его пытали сотрудники советской контрразведки, поскольку предполагалось, что он был агентом абвера или даже службы безопасности рейхсфюрера СС (СД). Несмотря на прошения поляков и евреев в его защиту, советские спецслужбы не сняли обвинение и отказывались верить, что Хозенфельд не был вовлечён в военные преступления. Он скончался в советском плену 13 августа 1952 года около десяти часов вечера от разрыва аорты.
-
-
16.02.2013 в 20:13Ну, что-то есть, но всё таки не такое глобальное. Дирк заслужил своё звание и предлагаемое место в СС не в белых перчатках, и пока в тексте не появлялось недовольство его Гитлером, только СС и концлагерями,т.е, необоснованной жестокостью(которая, кстати, принесла свои плоды- многие эксперименты, которые немецкие учёные ставили на людях, пошли на пользу человечеству, например способы отогрева человека после обморожения) . Он продолжает сражаться за Вермахт, то есть, убивать людей.
-
-
16.02.2013 в 20:13Ну если предполагать в теории, как можно было спасти мальчиков из концлагеря по принципу "аля Шиндлер" - я бы смотрела в сторону их родителей. Которые, опять же, в теории, могли иметь множество влиятельных знакомых в самых разных кругах. И эти знакомые могли бы, в теории, попытаться вытащить двух евреев в обмен на что-то.
Мне было бы интересно воскурить эту идею.
Бо тут открываются интересные сюжетные перспективы.
-
-
16.02.2013 в 20:16Возможно, но в то время каждый трясся за свою шкуру, ведь ничего не стоило обвинить того или иного человека в гос.измене, даже не смотря на его высокое положение в обществе. И если у родителей ребят и были хорошие друзья, скажем, среди немецкой аристократии, но думаю, они бы всё равно не сунулись спасать двух мальчишек. Риск слишком велик.
-
-
16.02.2013 в 20:25-
-
16.02.2013 в 20:25Хм, что-то я не нахожу в себе великодушия - благодарить этих ученых. Бо эксперименты не на добровольцах ставились и не на больных людях. А в принудительном порядке и на людях целенаправленно доведенных до ужасающего состояния или зараженных той или иной болезнью
Кстати, этим отличались не только немцы.
Вон, несколько лет назад была популярна тема с японцами и их отрядом 731.
Он продолжает сражаться за Вермахт, то есть, убивать людей.
Оо, а вот тут есть, что воскурить
Как думаете, каково отношение Дирка к теоретической базе нацизма? Той же расовой теории? По идее, раз он сражается за Германию - то поддерживает ее внешнеполитические устремления и претензии. А как раз они и базируются на той самой теоретической базе, которая должна расходиться с его мировоззрением.
Он же любил еврейскую женщину. И, видимо, не считал ее сходной с животными.
А вот тут вилка.
Либо взгляды у Дирка резко поменялись, что позволило ему спокойно служить рейху.
Либо он определил для себя приоритеты. И целенаправленно закрыл глаза на ту цену, которую придется заплатить в достижении оных. Т.е. восстановленная и сильная Германия, ценой.... Ценой отказа от любви и согласия с политикой партии?
Я в растерянности )))
-
-
16.02.2013 в 20:32Не всем интересно читать вашу переписку
-
-
16.02.2013 в 20:33Если уж доводить идею до логического завершения, то мальчишек могли использовать для давления на родителей. В попытке заставить последних узнавать какую-либо информацию и передавать ее нацистам.
Опять же - мировые музыкальные звезды, много влиятельных знакомых, вхожи в дома к сильным мира сего...
-
-
16.02.2013 в 21:04-
-
16.02.2013 в 21:10Я хочу продолжить, где?
Просьба в личку.
Где автору и всем прочим желающим обсудить заявку и ее исполнение - к нам будет, конечно, очень удобно присоединиться.
А у администрации хочется спросить - Не соблаговолит ли уважаемая администрация указать, что в обсуждениях не относится к теме фика?
В которой заявлены нацисты, концлагерь и евреи. А автор в своем исполнении дал наметки к возможному спасению евреев из концлагеря с помощью нацистского военного. Что мы здесь, собственно, и обсуждаем. Как и возможные мотивы оного офицера, аж с примерами из жизни.
-
-
16.02.2013 в 21:18-
-
16.02.2013 в 21:27Считаю, да - интересно. Бо матчасть мы затрагиваем исключительно по теме заявки и исполнения.
Кто не хочет читать обсуждения (в темке заявки и по заявке!) - есть отличный верхний пост, где уважаемая администрация своевременно выкладывает прямые ссылки на продолжение.
И жалобы бывают (неожиданно!) не всегда справедливыми. Администрация, в чем я уверена, способна отделить мух от котлет. Но после вот таких неожиданных и, имхо, необоснованных предупреждений - очень хочется пройтись по всем прочим темкам и, на удивление, я там нахожу огромное кол-во постов вообще не относящихся к заявке/исполнению. На которые не жалуются и, видимо поэтому, администрация о них не знает и не выносит предупреждения.
-
-
16.02.2013 в 21:40Странно, а на что жаловаться то? Мы никого не оскорбляем, беседуем по теме, сообщения содержат вполне здравые рассуждения на тему того, что может случиться с героями исполнения, так же разбираем мотивы полковника.
-
-
16.02.2013 в 22:06админы не голословны.
да, я пожаловался.
не, я все понимаю - обоснуй нужен, тем более тут он серьезный.
но вам не кажется, что автор, который взялся за эту заявку, матчасть знает?
да, насчет музыки поговорили - ок, тут и автор поделился мыслями, и вы что-то про муз. инструменты рассказали.
но не две страницы простыней.
тем более дискуссии постоянно выпрыгивают.
мне, конечно не влом перещелкнуть на следующую страницу, но надоело вот, знаете ли.
Автору.
Я уже многим плакался, не плакался лишь вам.
ВЫ РВЕТЕ МНЕ СЕРДЦЕ. особенно последней частью.
я когда читал, забыл как дышать. и ком где-то в груди был.
у вас все прям Очень. И это не плохо. просто больно((((((
-
-
16.02.2013 в 22:22знает и прекрасно, мы не спорим, но мы начали разговор про мотивы и то, что может случится с главными героями, и внесли в разговор реальную информацию,что не может быть лишним, так как не все знают о подобных вещах, дискуссий тут как таковых нет.