Изба-флудильня

[Рысявка]

Хотите обсудить заявку или исполнение?
Желаете поговорить о географии Средиземья и родословной хоббитов?
Срочно нужно обсудить мотивацию Азога и грани характера Двалина?

Этот пост как раз для этого. Свободная территория, на которой можно общаться, обсуждать, знакомиться и дискутировать, не забывая при этом о вежливости

Некоторые посты, созданные в спешке и для координации действий, позже возможно будут удалены, переносите обсуждения сюда

@темы: Организационное, Любви псто

Comments

[Hobbit!Anon]

Ниаэри-Ахэ,
Ну и конечно хотелось бы услышать от вас комментарии к том, что когда дракон только напал на людей и гномов - Трандуил что-то не почесался помочь им. Даже простому народу. Даже просто хоть еду подкинуть, лекарей отправить.
А вот когда за золотом пришел, да вспомнил кол-во гномов - сразу догадался людям помочь, отворачиваться не стал )))))

В чем дело? Отчего такая несправедливость? Думаете, через ****цать лет соседские чувства проснулись? )))

[Ниаэри-Ахэ]

Сейчас с выборкой цитат закончу и отвечу

Кстати, почему Бильбо не женился. Слешеры мои любимые)
Я, естественно, многого не знал, пока не вернулся в Хоббитанию, но там обнаружилось, что Бильбо не настолько прирос к своему месту, чтобы не мог с него соскочить. Я выяснил, что он так и не женился. Мне это показалось необычным, хотя я и догадывался о причине. Причина же была вовсе не та, о которой толковали мне почти все хоббиты: что, мол, он слишком рано остался сиротой и хозяином самому себе. Нет, я считал, что он хотел остаться "неприросшим" из-за мечты, глубокой настолько, что он не осознавал ее сам - или не хотел осознавать, когда она тревожила его. Так или иначе, он таил желание быть свободным, чтобы иметь возможность уйти, когда представится случай или он наберется решимости.

Дальше про Торина
- Наконец я все обдумал и отправился обратно к Торину. Он держал совет со своими родичами. Балин и Глоин были там, и еще несколько гномов.
- Итак, с какими словами ты пришел? - задал мне вопрос Торин, едва я переступил порог.
- Прежде всего, - отвечал я, - о твоих планах. Это планы короля, Торин Дубощит, но королевство твое в прошлом. Если ему суждено возродиться, в чем я не уверен, то возрождение должно начинать с малого. С другой стороны, мне интересно знать, представляешь ли ты себе полностью силу великого дракона. Но и это еще не все. Знай, что в мире быстро растет гораздо более ужасная Тень, и они с драконом будут помогать друг другу. (И так оно и случилось бы, не атакуй я тогда Дол-Гулдур). В таких условиях открытая война совершенно бесполезна; да в любом случае, она не в твоих силах. Тебе нужен план более простой, дерзкий и отчаянный.
- Слова твои темны и тревожны, - промолвил Торин. - Говори яснее!
- Хорошо, - согласился я. - Во-первых, ты должен выступить в этот поход сам, и ты должен выступить тайно. Никаких послов, глашатаев, никаких "иду на вы", Торин Дубощит. С собой ты можешь взять самое большее несколько родственников или преданных сторонников.

Ну, как-то так. По крайней мере, надеюсь, на вопросы почему таким маленькм отрядом и что за блигополучия Торин достиг я отвеила. Вот тут www.kulichki.com/tolkien/cabinet/neokskaz/erebo... еще очень много интересного и неожаданного) Вобщем, почитаейте если не лень.

[Hobbit!Anon]

Ниаэри-Ахэ,
неа, не стыдно ))

Из неоконченных сказаний. От лица Гендальфа.

меня нагнал Торин Дубощит (1), который жил тогда изгнанником

Ну и как это сочетается с

и достиг богатства, какого только мог достичь. Его народ прирастал, главным образом, за счет скитальцев из народа Дарина, которые, прослышав о его обиталище, стекались туда. Были у них уже и великолепные чертоги, и полные кладовые добра,

так изгнанник или глава богатого народа Длиннобородых? С великолепными чертогами?

а секиры его народа слишком малочисленны.

Имхо, речь о том, что второго Азанулбизара силами одного его народа устроить не получится. И собрать армию отвоевывать Одинокию гору - тоже, т.к. своих на арммию не хватает, а другие гномы не больно хотят идити
Но мы же говорили не об армии. а о 12-ти спутниках ))))

[Hobbit!Anon]

о-первых, ты должен выступить в этот поход сам, и ты должен выступить тайно. Никаких послов, глашатаев, никаких "иду на вы", Торин Дубощит. С собой ты можешь взять самое большее несколько родственников или преданных сторонников.

О, вот спасибо!
Это уже худо-бедно, косвенно , объясняет качество отряда - выбирались не воины, а в первую очередь доверенные лица напрямую заинтересованные и находящиеся в пределах досягаемости.
Но жто же и подтверждает наши выводы выше - авантюра. Чистой воды.

[Bad]

Блин, пришла же о другом спросить. Но по паре пунктов нимагумалчать.

Еще как засветились гномы в гибели Тингола. А все из-за чего? Больно Наугламир (ожерелье) был хорош

Эльфы вообще не имели права это ожерелье. Его подарили Финроду, да, но потом-то эльфы решили, что дварфы им на халяву будут брюлики туда приделывать. Вы себе представляете, какой адский труд, вставить в законченную вещь Сильмарил (помним, что вполне себе рукастый Моргот от работы с камушками получил ожоги третьей степени тяжести?), и делать такое без оплаты... Ну я даже не знаю. Так что гномы тут в своём праве.

Они странствовали. Кажется, Дори, Нори и Ори, если мне память не изменяет, а она может, вообще к клану Дурина не имели никакого отношения.

Бифур, Бофур и Бомбур не Дуринсоны.

Если бы нашелся гном, одурманенный Сауроном или Кольцом, то да. Тогда - паралель.

Вообще, у них же было Семь Колец -- однако, говорилось, что они плохо поддаются злу, и кольца им ничего не сделали, разве чуть более жадными домовитыми сделались.


...но я вообще о другом. Мне тут камрад рассказал, что в интернетиках слух прошёл, про то, что во второй части планируют гет не то для Фили, не то для Кили, с эльфийкой!!! Скажите, что врут, а, а?))

[Ниаэри-Ахэ]

Ребята. Я только что настрочила полный пост под завязку ответом и он у меня стерся. Извините, но я задолбаюсь писать заново.
Фрмер, отвечу коротко, без примеров. Трандуил - дофигатысячелетний эльф. И то, как воспринял его действия едва ли 50летний Торин - это юношеский максимализм и детская травма на всю жизнь. Это раз. Два. Если Элронд был знаком с Трором, значит, они тоже виделись. Вы же не хотате предположить что Ривенделл и Эреборн были союзниками или, не дай боже, торговали? Это не люди, это Эльфы и Гномы. Все. Про сильмариллы отвечу пруфами послезавтра, погда с сессией разгребусь - я не осилю еще и сильмариллион сейчас читать в срочном порядке.

Дальше.

так изгнанник или глава богатого народа Длиннобородых? С великолепными чертогами?

Мне казалось совершенно ясным. Что изгнанник он из Эребора. И там ясно написано (или я это не скопировала? Прочитайте полный текст, я ссылку дала), что чертоги-то были хорошими, но не Эреборскими и ни в какое сравнение с ними не шли.

а секиры его народа слишком малочисленны

и

Это уже худо-бедно, косвенно , объясняет качество отряда - выбирались не воины, а в первую очередь доверенные лица напрямую заинтересованные и находящиеся в пределах досягаемости.

Да, малочисленны секиры для полноценных действий. А отряд, как было бы видно, если бы я скопировала сюда весь текст, состоял из тех, кто присутствовал на том собрании. Кому повезло - тот и попал. Прочитайте полностью, там очень много интересной и важной информации. Она многое объясняет. Даже несмотря на то, что Джексон старался добавить ее в фильм.

[Hobbit!Anon]

Ооооо, кто-то еще не знает об отношениях эльфов с гномами?))) Не были они никогда ни друзьями, ни союзниками не разлей вода. Одни других терпеть не могут, Леголас с Гимли это вообще полное исключение из правил, ни за что не берите их за основу чего бы то ни было.

[Hobbit!Anon]

ы же не хотате предположить что Ривенделл и Эреборн были союзниками или, не дай боже, торговали?

Торговать?
Вполне могли ))

Не были они никогда ни друзьями, ни союзниками не разлей вода. Одни других терпеть не могут,

Не могут. Но у обоих есть общий враг - против которого вместе и боролись.
Или лучше так, в лицах.
Вот у вас есть сосед - большая семья, всех не любите. Сильно. Обоюдные претензии, но худо-бедно мирно уживаетесь, захаживаете друг к другу. На эту семью напал бандюган, кого мог убил, остальных на ваших глазах на улицу выкинул и теперь живет в их доме, с вами по соседству.
Вы как к такому новому соседу?
Я - плохо. Поплевывать точно не буду, он этак и ко мне зайти может ))
А как к покоцанной семье? Вы их, кнешно, не любите, но жалко ж? Хотя бы детей и стариков? Ну не зверь же вы, не бандюган какой, по типу вселившегося? Что бы никому не сочувствовать и ничем не помочь?

Это к вопросу - уйти, гордо отвернув лицо. Что лично мне, при всей обоюдной неприязни не очень понятно.

Человек-идеалист ))

[Ниаэри-Ахэ]

Ооооо, кто-то еще не знает об отношениях эльфов с гномами?))) Не были они никогда ни друзьями, ни союзниками не разлей вода.

Ну, они, конечно, не до таких крайностей не любили друг дурга, но да. Союзниками они не были. Вы более доходчиво и коротко сказали то, что пыталась написать я.

Торговать?
Вполне могли ))

Окститесь! Какой ужас. Вы заставили меня пить карвалол от таких предположений.

На счет соседей. Если стоят два бункера, в нескольких днях ходьбы друг от друга. И каждом бункере живет семья. В одном - люди живут тысячелетиями и дедушку главы семьи убил родственник второй семья, где живут несколько столетий. Вы друг дурга недолюбливаете, но, по большому счету, вам плевать. И тут чудище захватывает соседний бункер. При этом вы знаете, что чдище на ваш бункер не нападет. Ну, во-первыз, ваш лучше спрятан, а, во-вторых, у вас нет столько нужных чудовищу сокровищь. Вы с семьей (не особо большой, дети рождаются редко, если много умрет - количество восстановится лет через тысячу в лучшем случае) приходите помочь соседу - ну, все-таки не совсем же чужой, и видите что чудище уже захватило бункер и окопалось там. Бункер хороший - ничем не визьмешь, созданный как раз для того, что бы под его стенами армии укладывать. А семью все равно уже выгнали. У вас в бункере ни места ни припасов на нее нет.
И если вы мне напишите что в этих условиях вы будете штурмовать соседский бункер, когда вам особо ничего не грозит, победы не будет точно, а будут только критические потери. И я скажу что вы псих) Если что, я никого не хочу обидеть

[Hobbit!Anon]

Ниаэри-Ахэ,
НУ да, а то, что есть секретная дверца в Королевство-Под -Горой? И армии укладывать у ворот как бы не надо?
Это и вытесняется на военных советах глав государств, кстати говоря )))

И мой бункер только пока в относительной безопасности. КТо знает, может у чудища тоже есть родня, которая и ко мне прилетит? И что вообще у чудища на уме? Мой бункер, ить, рядом! Вот бла какая в голову дракону придет - и че? Деревья хорошооо горят
Ниаэри-Ахэ, как хотите, но убедить меня в том, что Трандуил не шибко заинтересован избавиться от такого соседства - у вас не получается. Только безумец будет жить рядом с пороховым складом который может в любую минуту рвануть - и не желать это изменить.

У вас в бункере ни места ни припасов на нее нет.

Если вы дальновидный царь, то поделитесь тем, что есть. Потому, что живя столько тысяч лет вы понимаете - память это важно. И возможно когда-то милость оказанная сейчас - пасет вас и ваш народ потом. Тем более, если для этой милости многого от вас не требуется.
Потому как вам одну землю еще много сотен лет топтать.

И если вы мне напишите что в этих условиях вы будете штурмовать соседский бункер, когда вам особо ничего не грозит, победы не будет точно, а будут только критические потери. И я скажу что вы псих) Если что, я никого не хочу обидеть

Никто не обиделся. ))
И все бы было хорошо. Но вот потом, в этот бункер вернулись хозяева (которые было мимо вас проходили - да не любезно вы их встретили - ну да мелочи), чудовище убили, а вы - памятуя о богатствах бункера - быстренько к нему пошли, на поживиться. Попутно нашли случайно обиженных чудищем, тоже жаждущих поживы и решились вместе идти к бункеру, они - за баблом, вы - во имя справедливости поддерживая их требования мечом ))) Ведь теперь, когда чудище убито, а защитников бункера осталось с гулькин нос - вы готовы и воевать и штурмовать бункер
Ну?
Как оно выглядит?

[Hobbit!Anon]

чудовище убили

Прогнали, соррь.

[Hobbit!Anon]

Как оно выглядит?

Вот как по мне выглядит - разворачивай лося и на выход, как и раньше.

[Ниаэри-Ахэ]

Где тут смайлик с фейспальмой? Никак не пойму системы этих смайликов.
Вы знаете это чудище. Вы знаете его повадки. Вы знаете и встречлись с его родственниками.И знаете что на вас оно не полетит. А полетит - в чистом поле воевать всяко проще чем из бункера выколупывать. Ну не полетит дракон эльфа из леса колупать. Не полетит. Собственно уже не полетел. Драконов только гномье золото волнует. Кстати. Вспомните. Эльфы, когда гномы проходили, пытались у них выяснить куда да зачем те намылились. О том куда гномы несутся эльфы узнали пост фактом, когда те градоправителю рассказывали. А еще и эльфы и жители озерного города думали что Тоин со товарищами уже мертв, что дракон их первых убил.

[Hobbit!Anon]

я тут с морозу и не в тему - а скажите, по хббт нету что ли обзоров? О_о

[Hobbit!Anon]

Ниаэри-Ахэ,
Вы уверены, что вас беда не тронет? Отлично, это, кнешно, самый лучший повод поплевывать на всех остальных в беде ))
Место эльфов тут - сторона.
Ок.
Но зачем тогда король Трандуил полез вмешиваться в разборки людей с гномами? В вооруженные, приведя свою армию.
А то так и получается - как разборки с более сильным противником, с драконом, так эльфы отворачиваются и уходят.
А как разборки с малым числом гномов - так сразу участвуют.

То же верно и для совета в Ривендейле.
Как справится с драконом - так никто не шевелится
А как кто надумал сделать это самостоятельно - так их забыл спросить

Так и тянет сказать - или вы не во что не вмешиваетесь и тогда ваше дело сторона, либо , если вы взяли на себя труд регулировать отношения своих соседей - не надо было раньше делать вид, что вас гномьи беды не касаются.
Одинаково верно для совета и для Трандуила.

)))))

[Ниаэри-Ахэ]

Это я сейчас с фермером спорю да? Подписывайтесь, что ли
Я, наверное, про разборки написала в том посте, который удалился и мне лень было его заново набирать. Если бы Трандуил боялся болшего числа, то он бы не участвовал в битве Пяти Воинст, когда если бы Орлы - легли бы все. Вот эта беда его бы коснулась. Вот там он и был тем самым соседом, который предпочитает помочь соседям. Но, опять-таки, если бы он приехал после того, как битва закончилась, орки победили и численностью превосходят войско эльфов раз в десять. Что, тоже надо было бы бросаться на них? Или все-таки побресь подданных? А на гномов они, изначально, не планировали нападать. Повторю еще раз, они думали что гномы мертвы. Они помогли людям отстроить дома, накормили их, и все. Потом уже выяснилось что гномы живее всех живых. Кстати, тогда именно Трандуил остановил людей от нападения ночью. Он сказал что надо ждать и договариваться, потому что золото не стоит проливания крови.

Что-то получается что я эльфов оправдываю. Как это у меня каждый раз так получается, что я начинаю защищать ту точку зрения, которая мне самой не очень-то и нравится?

[Hobbit!Anon]

Он сказал что надо ждать и договариваться, потому что золото не стоит проливания крови.

Но в битве участвовал?
Малова-та цена у его слов

Вот там он и был тем самым соседом, который предпочитает помочь соседям.

Т.е. есть СОСЕДИ и соседи, кому-то помогаем, а от кого-то нос воротим?
Бо если

Они помогли людям отстроить дома, накормили их, и все.

, то что мешало сделать это в первый раз? Для гномов, таких же соседей? Расовая ненависть?

Ну и так далее и тому подобное. ночь на дворе, повторяться я не желаю.
Бо самым лучшим ответом будет это -

если вы взяли на себя труд регулировать отношения своих соседей - не надо было раньше делать вид, что вас гномьи беды не касаются.

Потому как теперь эти гномы имеют полное право послать лесом, полем и далее до ветру. А участие в битве против них на стороне других соседей, да еще и ради золота - изрядно отдает каким-то неприятным душком.

Короче, все, я спать, написала достаточно. Кто-то видит Трандуила и дальше справедливым, мудрым и дальновидным владыкой пресветлых созданий? Его право )))))

[Ниаэри-Ахэ]

Но в битве участвовал?
Малова-та цена у его слов

Эмм... вообе-то там битва с орками была. Ну, это так. Кстати. А назрвающую драку с гномами он всеми силами старался предотвратить.

Ладно, согласна, закончим спор, а то пальцы печатать болят. Я не считаю Трандуила вот прямо таким лапочкой, но и извергом не считаю. Лапочек у Толкина нет как факта (ну разве что хоббиты, и то под вопросом), а из извергов только Саурон (что, если вспомнить ЧКА, тоже под вопросом). Я считаю что Трандуил делал так, как ему говорила его совесть и его понимание блага народа. И, так как народ этот - совсем не люди, а эльфы, со своей спецификой и своими традициями и понятиями как правильно, то не нам его судить. И не Торину.

[Hobbit!Anon]

И не Торину.

Как раз Торину
Учитывая, что это на порог его дома пришло эльфийское войско. И если у людей было право что-то требовать от гномов, то у эльфов не было никаких прав. Даже вмешиваться в конфликт. Даже на правах соседей. Бо права подразумевают и обязанности. А от этих соседских обязанностей эльфы самоустранились во время бегства гномов из Эребора.

А выступили бы эльфы или не выступили против гномов....
Как по мне - довольно того, что они неизвестно с какого права и на каком основании войском к этому дому пришли, встали лагерем и т.д. и т.п. Лично я бы это сочла вполне очевидным объявлением своих намерений. И вовсе не миротворческих.
Очевидней только пуля в лоб.

Да, это Ф с бессонницей

[Ниаэри-Ахэ]

Как раз Торину

Если учесть что именно Торин пришел, получил помощь у озерных жителей, разбудил дракона, который этот самы Озерный Город с одером-то и сровнял, и сел на сокровищах, при том что дракона убил мягко говоря не он и не только гномьи сокровища были свалены у Смога, но и сокровища Дэйла, о чем недвусмысленно говорится в книге, так вот, он сел на этих сокровищах не желая не то что возместить убытки людей, но и элементарно поделится с человеком который непосредственно дракона укакошил. Нет, не Торину судить Трандуила.

Дорогая Фермер, я люблю вас даже когда вы анонимны)

[Hobbit!Anon]

Короче, спорщики, которым пытаются доказать, что эльфы с гномами не дружили. ВОЗЬМИТЕ БЛЯ И КНИГИ ПРОЧИТАЙТЕ, ВСЕ, НАЧИНАЯ С СИЛЬМАРИЛЛИОНА. Глупым быть не зазорно, но хоть для вида сначала ознакомьтесь с предметом спора, чтобы настолько примитивных и тупых вопросов не возникало.

[Ниаэри-Ахэ]

Эмм.. ок, где написано что они дружили? Они не враждовали, если не считать момента с ожерелкой. Но особой любви между ними, особенно начиная с того момента, не было. Особенно у лесных эльфов к гномам. Ну, порадуйте меня цитатами)

Не в тему. Пересматривла фильм. Это прекрасно. Там где они от орков в пещерах убегают. Мой измеритель прекрасного зашкалил. У каждого гнома свой особый стиль боя. Там это особенно видно. Двалин, рубящий все вокруг как берсерк. Фили и Кили, дерущиеся, вроде как, одинаково, как молодые воины, едва ли не первый раз в битве. Только Кили явно чувствуется что не слишком ему привысны мечи. Вот я в этом ничего не понимаю (почти), но даже я увидела. Бомбур, который просто своей массой все сокрушает. Балин, старый опытный воин, ни одного лишнего двидения, каждый удар со смыслом и даже фентифлюшка в конце приема кажется не лишней, а совершенно осмысленной. И, конечно, мой любимый Торин. Как он своим двуручником размахивает! Да если бы я никогда не слышала о хоббите и увидела бы только эту сцену я бы сказала сразу что он король. А как они согласованно действуют. Когда, не оглядываясь, один обрубает лестницу как раз в тот момент когда другой прыгает с нее, когда один уклоняется, а другой поддерживает. Блин. Это великолепно. Я увидела действительно одно целое, состоящее из 13 совершенно разных кусков. Вот видела поставленные боевки в своей жизни, но такого не видела. Слов нет. А, еще Гендальф, который совершенно органично вписываетс с палкой и полуторником. И совсем не кажется что старому дураку мешает палка или меч. Как будто так и надо, будто всю жизь ими орудует. Я в восторге.

[Hobbit!Anon]

Короче, спорщики, которым пытаются доказать, что эльфы с гномами не дружили. ВОЗЬМИТЕ БЛЯ И КНИГИ ПРОЧИТАЙТЕ, ВСЕ, НАЧИНАЯ С СИЛЬМАРИЛЛИОНА. Глупым быть не зазорно, но хоть для вида сначала ознакомьтесь с предметом спора, чтобы настолько примитивных и тупых вопросов не возникало.

Анон, дружба и служба - две больших разницы.
И лично я пытаюсь сказать, что возможная личная неприязнь к гномам - не причина оправдывать невмешательство эльфов в гномью беду и вмешательство в разборки с людьми.
А тот кто строит долговременную политику народа исходя из личной неприязни к другому, соседнему народу - огребет проблем ))))

[tata_red]

Hobbit!Anon в 04:03

я тут с морозу и не в тему - а скажите, по хббт нету что ли обзоров? О_о

вот - www.diary.ru/member/?2090101

[Hobbit!Anon]

Ох, аноны. делать нечего, уйти оттуда. где сижу не могу - хочу поболтать ))
Вот что делать человеку. если у него придумываются новые заявки, а их больше не принимают? ))

[Ниаэри-Ахэ]

я не анон, но поговорить не против. Записывай. Потом все выложишь на следующем туре. И будут там одни твои заявки

[Hobbit!Anon]

Ниаэри-Ахэ,
Не выдержу. ))
Раздариваю всем, кого знаю, чую, до феста не доживут, а жаль )))

[Ниаэри-Ахэ]

да ладно разве хорошие фики не стоят потери нескольких...десятков заявок?

[MistyMountains]

Пишет  Hobbit!Anon:

09.01.2013 в 01:19

В него влюбился Тандуил

URL комментария

Пишет  Hobbit!Anon:

09.01.2013 в 14:36

Не, ну Трандуил - это банально!

URL комментария

[MistyMountains]

Обсуждение заявки I-33. Элронд/Линдир

Пишет CulenaNight:
09.01.2013 в 18:32


ой, вот это хочу !!!Народ, возьмитесь кто нибудь!!!

URL комментария
Пишет Espira:
09.01.2013 в 20:18


О! Поддерживаю! Сама подписалась в ожидании исполнения сразу, как увидела заявку **

URL комментария
Пишет ayahuasca:
10.01.2013 в 00:12


Хочется-хочется, даа

URL комментария